(觀點新聞 陳瑋 2015/10/17)

「為什麼政府的表現，像害怕公民參與？而您曾擔任政務官，又近期為激烈的社會運動背書，面對牽涉到各門專業又多方利益需兼顧的公共決策現場，如何符合民意、又不喪失效率品質？」面對眼前這位曾被媒體封為「最紅政務委員」、為國家多部法案起草，且活躍於國際學研界、近日對社會運動不吝表達善意的學者，我很直接地提問。

他是台大講座教授葉俊榮，多元的歷練而來每個角色的立場，或相同、或相對，他如何看台灣的民主近況？

 

葉俊榮表示，許多人認為，近期公民社會昂揚，而在幾次社會運動的結果看來也「好像逼迫了政府改變政策」，很多人說這就是民粹。「但我認為這樣觀察不夠周延」，他長期觀察下來，「到目前為止，台灣社會還是滿健康的」。

台灣政府「黑箱」、「專制」嗎？葉俊榮表示，「政府的『運作機制』其實已完整，我認為問題出在『執行層面』」。

他指出，台灣的程序性、參與性、資訊性的法制，例如2005年實施《政府資訊公開法》、1999年實施《行政程序法》，「這些基礎條件，台灣可以說是80幾分都有了」，但問題出在，公務員決策的過程中投鼠忌器、擔心無法說服大家，覺得外界提供的資訊是種污辱、而非幫忙。

葉俊榮指出，「重點在於公務員要更直接面對議題，更直接感受到民眾的想法，所以，盡早讓民眾參與絕對是合適方向」；而公務員為了尋求認同，也因此會把政策內容掌握更清楚並善盡溝通；他說，未來應從各部會首長開始，清楚地讓所有的公務員知道要走這種方向。

但是，葉俊榮進一步表示，「確實有警訊，對民間與政府都有」！他說，應該在兩極端中---「政府的封閉決策」與「民意激烈表現」間-- 尋求中間點。

如何辦到？他相當具體地指出，對民間團體而言，應該更掌握公共政策的內涵，有更完整普遍的關懷，提出務實、階段性的可落實方案，並尋求更多與普羅大眾間的互動；他說，綜觀20年下來，民間團體確實不斷在進步！

常聽長輩掛在嘴邊「威權時代做事比現在要效率多了」，但難以否認的是，時代不同了，台灣社會越來越在乎公民參與，政府如何因應？葉俊榮說，現在很多事坐在政府辦公室中，不一定能掌握到，他覺得公民參與的作用是「資訊加值」與「政策加值」。他舉例，本來要推動一個政策，連我行政機關的資訊都可能不足，我需要外來的幫助，《行政程序法》中有這個規定，為什麼政策推出前要向大眾預告，就是請大家表示意見，而這些民間團體的意見，可是免費提供了政府很多資料與建議！「這是一個相互學習的過程，我不太往『台灣很民粹』這樣想，我認為是應該往中間點走。」

最後，他對台灣的民主的決策模式表達樂觀。他說，台灣教育程度高，公民關心政策的程度也高，又經過民主淬鍊，越來越懂得分際，如此政府機關也學會可不是「侍奉自己的長官與立委就好了」！他表示，「民主絕不是選舉前夕的喧囂與動員而已」，而是常態地、選舉前後都一致地、普遍各領域的關懷，「我不這麼悲觀，台灣會有機會建立一個很有內涵的民主模式，這正在醞釀喔」！

※受訪者簡介：葉俊榮(台大講座教授/法律系資深教授。曾任台大法學院副院長、行政院政務委員、研考會主委)

【此篇報導節錄自needs RADIO 9月17日首播的《觀點會客室》】